十一月 2024 |
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【記者姚碩彥／台北】行政院長林全日前接受日本《經濟新聞》專訪討論的議題包括蔡英文總統的施政滿意度、台灣跟日本的關係、福島食品開放、巴拿馬斷交、兩岸及台美關係與軍售，以及台灣的風力發電，問答全文今天刊出，茲摘錄重點如下：
問：新政府上台以後已經一年多了，推動了不少政策，但還看不到成效，所以昨天晚上出來的民調顯示，現在蔡總統的施政滿意度21%，請院長總結一下這一年的施政。
答：首先要特別跟您提出的是，民調有很多種方法，所以不要完全相信單一的民調，我們希望有更多客觀數據。
行政院團隊跟蔡總統，很努力推動許多改革，或許過程中有很多爭議，但是我們相信還是有很多社會大眾是支持的。
第二，過去這段時間，我們看到的一些改革，也許成效或成果不是那麼顯著，主要原因是重大改革要花費比較多的時間，要看到成果，必須要有點耐心。但我們的大方向，基本上還是得到社會大眾支持的。
我們來看幾個重要項目。從去年520到現在，我們的改革分幾個部分進行，一部分由蔡總統參與或領導，這部分大都都涉及到行政院和行政院以外其他的各院。譬如年金改革涉及考試院的業務，司法改革涉及司法和行政部門之間的很多工作。因此這些改革，總統府扮演比較重要的角色，不是行政院能完全左右的，行政院是站在配合的角度來處理。
至於行政院可以做的改革，大部分跟蔡總統在520執政前、競選時很多財經方面政策或社會政策，關係比較多。
在財經政策方面，最主要依據蔡總統競選的主軸。她選舉時提出來希望能在財經方面做到三個重點：第一是創新，第二是就業，第三是分配。為什麼提這三個？主要原因是過去台灣經濟政策大部分追求經濟成長率，追求經濟成長率的過程，是以貿易作為手段。但在1990年代中期以後，台灣很多產業開始外移到對岸以及東南亞國家，產業外移之後，讓台灣就業的機會變少了。即使我們追求貿易增加，但因為海外投資增加、產業外移的關係，經濟成長率提高未必讓我們就業狀況得到改善。就業狀況不改善，也會造成薪資偏低、以及社會分配不平衡的問題。因此，雖然我們希望追求經濟成長，但我們認為更重要的是，經濟成長能夠透過創新、就業跟分配來帶動。
從這樣的主軸來看，520之後，我們所做的努力，還是可以看得到。譬如創新方面，過去台灣的資訊產業其實已有很好的基礎，但除了資訊產業之外，我們需要更多新的產業，所以我們提出所謂「五加二」的產業。也就是說有7個產業，對我們創新和產業發展來看是更多元、更有幫助的。
這7個產業最重要的一個就是「亞洲‧矽谷」。「亞洲‧矽谷」主要是希望能把工業4.0觀念結合進來，未來很多新創產業，包含智慧化的工業發展、人工智慧、智慧交通、智慧城市等，我們希望能夠帶動，因為這跟台灣未來的產業發展有關。
第二個就是智慧機械。台灣已經有很好的機械業的基礎，我們希望機械產業發展也能往前邁進。
第三個就是綠能，特別是風力發電跟太陽能發電。我們覺得這有幾個意義，第一個就是台灣要讓核電終止，就必需要有一些其他能源能夠進來，而因為我們也有空氣污染的問題，特別是冬季因為風向的關係，造成空氣污染的狀況比較嚴重，所以我們也不太可能過度依賴燃煤發電，最好的方式還是再生能源，特別是風力和太陽能。台灣的風力和太陽能發電的條件，在全世界是非常好的，所以我們希望在這方面有大幅度的擴充。
另外還有國防產業及生物科技的發展。除了這五大產業之外，另外還有二個很重要的，是在現有產業裡面做一些努力，一個就是新農業。台灣的農民擁有的土地通常都比較小，因此做有效率的生產很困難。其實農民所得占其所有所得的百分比非常低，主要所得來源還是來自非農業所得。換句話說，大部分的農民都不是專業農。我們希望有年輕專業農民進入，那就需要在土地方面做一些整理，然後建立新的發展環境，這是新農業的重點。
再來就是循環經濟，協助產業發展高質化，解決污染的問題。因為台灣的人口非常稠密，所以工業生產的過程中如果製造污染，對台灣這樣一個現代化的國家而言，是不能忍受的。因此台灣必須面對環境污染的問題。如果讓整個生產的產品可以走向循環經濟，也就是減少生產過程中的這些原料、或廢棄品、或對環境會造成負擔的東西，做更有效率的利用。我們的長遠目標是，讓產品在製造過程中產生的廢棄物，都可以變成有經濟利用價值的，循環利用下去，可以把台灣產業對環境所造成的負擔，減到最低。
這是我們所講的七個非常重要的產業發展重點，這些其實都是要帶動產業的創新，所以創新是非常重要的。
當然創新也牽涉到人才的問題，因為創新的根本，來自於人才。如果沒有人才，也不可能有創新。所以我們才會在就業的領域裡面，提到如何培育人才或引進優秀的人才。因為就業要能夠改善，不是增加一般的就業機會，而是增加有高薪的就業機會。台灣面對低薪的困擾，已經有將近20年的時間。台灣的薪資隨著產業外移，幾乎都是停滯的，甚至還是倒退的。如果希望就業機會增加，並伴隨著比較高的薪資，那勢必要讓我們過去的產業經營方向有所改變。也就是說，台灣過去是以降低成本，作為提升競爭力的手段。我們希望未來以提高附加價值，作為提升競爭力的手段。我們需要有更多優質及高薪的就業機會，這是我們的政策目標。
分配的部分，當然也有很多。
當然，最主要的部分，就是要創造出「5加2」這樣的環境來。
我們可以從幾個角度觀察，第一個就是看我們的立法。為了讓綠電能夠在台灣成長，去年底修正了《電業法》，新的《電業法》讓綠電的發展走向自由化，也讓我們的風力發電開始有一些新的機會。現在看到台灣西部海邊的離岸風力發電，那很可能是未來、至少是亞洲地區最大的離岸風力發電機場域。岸上風力發電，中國大陸做的很多。台灣西部海岸離岸風力發電，很可能是亞洲第一個做得最好的。我們現在瞭解，大概全世界只要在風力發電上有競爭力的廠商，幾乎都來到台灣，申請區塊作環境評估，希望可以取得機會。
由於發展風力發電需要有一些像是港口、船等資源，還有電力聯網的問題，所以這些基礎建設我們要趕快來做。我們預期在未來二年之後，會慢慢起來。四年之後，台灣的風力發電會有爆發性的成長，大概可達到3到5個Gigawatt，應該超過了至少一個核能發電廠的發電量，甚至是2個以上的核能發電廠都有可能。
我們還有太陽能等等。總而言之，我們必須透過法律的修改，改善整個環境。
我們也做了很多人才方面的鬆綁。台灣要把更多的研究資源跟產業結合，把產業、學術圈，還有研究機構這三個部分的資源結合起來。所以我們最近通過了《科技基本法》，就是希望把學術圈和研究機構的研發，能更順利的帶到產業界。
同時，我們也做了很多人才方面的鬆綁，這主要是看立法院最近所通過的一些重要的法律案，包括金融監理沙盒的一些實驗性的金融營運模式，我們現在允許能夠在市場上發生。
問：請問今年一月日本交流協會改名，然後台灣的亞東關係協會也改名，這個動作的意義是什麼？
答：對台灣來看，是有意義的事情。因為台灣跟日本有非常密切的經濟關係，長期以來民間互動非常友善，往來也非常密切，而且台灣跟日本經濟之間的合作和互補也非常多。
但是我們很遺憾，日本政府在去年520之前、或是更早之前，因為考慮到跟對岸的政治關係，所以刻意跟台灣在很多官方關係往來上保持非常遠的距離，這些距離造成經濟關係進一步發展的困難。
日本現在把在台灣的代表機構更名，代表雙方之間願意正視過去因政治上的隔閡所造成的經濟發展障礙，願意解決這個問題，我覺得這是一個非常好的現象。所以，我們認為更名是代表日本更願意去推動跟台灣之間的經貿交流。
問：對於更名後大陸表達強烈抗議的看法？
答：我們能夠理解對岸有很多政治考量，但是我們認為兩岸之間的問題，不應該用零和的方式來看待，而是應該找到一個雙方互利的平衡點；同時，我們也希望台灣能夠跟對岸透過更多善意的互動，讓這類完全以零和方式來思考兩岸關係的作法，能有所改變。
問：日本和台灣的關係非常好，因為台灣人都對日本人很好。但是台灣與日本也有很多非常複雜的歷史，所以今年發生了八田與一的銅像事件，讓許多日本人很擔心這個問題成為台日關係的障礙，要如何克服？
答：台灣和日本因為歷史上的因素，一直都維持非常密切的關係。當然台灣和對岸也有歷史上的因素，也維持密切的關係。
所以台灣在政治上的想法是多元、分歧的。這種多元分歧，在台灣這樣的民主開放社會來看，應該要彼此間互相尊重和互相容忍。因此，我們樂意和日本或對岸發展更好的關係，也希望透過更多的交流，讓對方更瞭解台灣多元社會的特色。
至於八田與一銅像被破壞的事情，從理智和現代化的民主社會的觀點來看，都不是個好現象。銅像被破壞之後，台灣社會絕大多數的人，都認為這個行為是不恰當的。這個破壞銅像者，目前也受到法律的制裁。
此事件也顯示台灣雖然是多元社會，但還有很多不成熟的動作和想法。我們希望不要過度渲染這個事件，造成對立的假象，而是希望能透過台灣跟日本及跟對岸之間更多的交流，促進彼此瞭解，以減少衝突。
所以我鼓勵日本更應該和台灣進一步密切交流，讓台灣社會更多抱持不同意見的人，都能更了解日本，更看到彼此。我們之間的往來，對雙方是好的。這是我們要努力的方向。
問：有關福島五縣食品開放的問題，從你們的立場來看，科學上的問題都沒有；但現在進一步的動作完全看不出來？所以，進一步的動作什麼時候可以看到？或進一步的時程？
答：台灣對食品安全的爭議，其實不只是日本福島地區的產品輸台問題，也包含其他國家產品輸入台灣。
食品安全的爭議，會在台灣變成複雜的問題，往往不是針對某一個國家或某一個地區，而是台灣在食品安全制度上的一些盲點問題。
台灣社會大眾對於食品安全會有這麼多疑慮，主要原因是我們在食品安全上，政府的權威性、或說是政府的信用容易被挑戰。這也表示我們政府過去在食品安全上的努力是不夠的。
政府在提出很多食品安全的科學證據時，因為很容易受到外界的批判，所以也不容易得到人民的信任，這部分的問題必須加以克服。換句話說，有關食品安全科學證據的問題，政府的權威性一定要能夠建立。建立這方面的權威性，當然必須在很多制度和程序上做得更完備。
在程序上，處理食品安全的第一個問題是風險評估，也就是到底有沒有風險，要能夠先確定，而且要讓社會大眾能相信政府所做的評估。
除了風險管理上的問題之外，其次就是風險溝通的問題。也就是說，我們對食品安全的部分，一旦在科學證據上評估沒有安全問題之後，還必須讓社會大眾能夠理解為什麼它是安全的，這就涉及風險溝通。
過去不管是美國的牛肉輸到台灣、甚至歐洲的一些產品輸到台灣，都有過類似的爭議。我們嘗試著在未來建立幾個案件，讓風險評估與風險溝通的處理程序完備，建立大家的信心。過去加拿大牛肉開放時，我們就成功做到，但主要還是因為這個部分的爭議性比較小。
當然，日本福島食品輸入台灣，在科學驗證以及風險評估上來看，其實我們是走完了程序；但對於風險溝通上來看，顯然是遭遇到非常大的困難。這個部分我們必須再去檢視。
問：跟巴拿馬斷交以後，有些媒體報導將來會有更多的國家跟台灣斷交，請問您的看法？
答: 在520之後，台灣跟對岸之間其實是存有一些溝通上的困難。這些溝通上的困難，也造成對岸在很多地方過度僵化，而且是損害到未來兩岸之間長期的友善關係。對岸用他的強大經濟影響力，去影響巴拿馬跟台灣之間的外交關係，只要他繼續維持這樣的作法，我們維持跟邦交國之間的關係，確實是有一定程度的風險和困難。
只要對岸覺得這個政策是有效的，就會繼續執行；所以我們要問，這個政策到底對我們台灣會產生什麼樣的實質影響？其實主要影響就是與我們有正式外交關係的國家可能會減少。不過台灣目前維持正式外交關係的國家本來就已經非常地少，所以我們還是強調實質的經濟關係和（實質的）對外關係是更重要。在對岸跟我們目前的狀態下，我們必須證明給大家看，即使我們有斷交的事實和威脅，但是台灣不會因為這些壓力而屈服，這是非常重要的。只要大家都能瞭解，即使對岸不斷地去施壓並中斷我們跟邦交國的外交關係，在台灣的主流民意不會屈服於這些壓力的時候，這個事情才會終止下來。
問：具體來說，有人說歐洲的梵諦岡、中美洲的尼加拉瓜有危險，是不是真的？
答：我們現在有外交關係的國家，都可能是他們的下一個目標，這個可能性我們不排除；但是我們也不會評論哪一個國家一定是他們的目標。我們願意與任何一個邦交國維持好的關係。外界有一些猜測，或是根據某一些事實所作的一些評論，未必都是正確的，但是不適合我們在這邊去回應或猜測。
問：大陸對台灣政府人民一直軟硬兼施，他們的做法會不會達到統戰的成果？有的人說這樣做法讓台灣人民很生氣，所以台灣人跟大陸距離越來越遠，有的人說反而會讓台灣和大陸越來越靠近，院長的意見是什麼？
答：我認為對岸如果以中斷我們和其他邦交國的關係，作為一種統戰的手段，那並不是一個很高明的作法。對岸所講的所謂的「九二共識」，就是「一中原則」。但是「一中原則」到底什麼內容，在台灣有很多不同的意見，有的人說是「一個中國各自表述」，有人說「只有一個中國要共同表述」等等，各有不同的講法。
但是這個「一中原則」對岸是怎麼展現？對岸說台灣與巴拿馬中斷外交關係是「一中原則」的實現，那代表大陸所講的「一中原則」就是要消滅中華民國。如果「一中原則」是消滅中華民國的話，這個「一中原則」台灣大多數的老百姓是不會接受的；而且也戳破了國內某些人一廂情願的想法，認為「一個中國」是「各自表述」。
我相信，這是為什麼台灣絕大多數的人民不能接受對岸以中止外交關係來強調「一中原則」的貫徹，因為這個「一中原則」是代表沒有中華民國存在的「一中原則」，那怎麼可能是「一中各表」呢？
這說明了為什麼不論是主張「九二共識、一中各表」，或完全不接受「九二共識」的人，都會認為中國大陸實現「一中原則」的作法，是不利於兩岸關係的。
問：昨天晚上的民調說（台巴）斷交的事情是台灣蔡總統滿意度下降主要的原因，台巴斷交導致（蔡總統）滿意度下降是否表示大陸在世界上對台灣的圍堵會動搖台灣人民的信心呢？
答：我剛講台灣是一個多元開放的政治體系，所以各種不同政治信仰的人我們都有。但是我相信，絕大多數的台灣人民不會認為圍堵台灣是正確的作法，只會讓他們更認為中國大陸的作法對台灣是難以接受的。既然難以接受，我也不認為大多數的台灣人會因此而動搖他們在政治上的看法。當然每個人的意見會不一樣，所以媒體的報導，即使是民調，也有可能來自於不同的政治態度和立場而已，我覺得這些都要檢視。
問：民進黨政府一直以來對大陸實質（關係）想要繼續維持現狀，但是從大陸來的壓力不斷，請院長總結一下新政府過去一年的兩岸政治。此外，（台巴）斷交後蔡總統談話表示要重新評估兩岸情勢，有人說這表示蔡總統有改變態度的意思，可否請院長說明一下？
答：我想總統會提這個主要還是因為，兩岸的關係隨時都要審視，雖然我們維持現狀，但是在現狀的基礎下，任何的變化都值得我們去檢視，但這並不是說我們維持現狀的立場會改變。台灣民眾對兩岸未來走向有很多分歧的看法， 這些分歧的看法如果同時包容的話，維持現況是目前避免衝突最好的做法，這個基本的主調、基本的策略並不會改變，但是（如果有）任何情況發生，在大的原則下我們隨時檢視，是有必要的。
問：接下來是台灣和美國的關係。去年底川普總統和蔡總統電話通話，但後來狀況出現很多變化，北韓問題轉趨嚴重，美國需要大陸協助，和大陸的關係看起來越來越密切，您如何看待這樣的情況？這對台灣會帶來怎樣的影響？
答：我想就經濟關係而言，美國仍然是對台灣最重要的一個國家。美國長期以來對台灣也維持非常友善的態度，相信這樣良好的關係，不會因為北韓的問題，而有任何實質上的改變。
當然我們也了解，美國為了維持區域的安定，必須同時和中國大陸維持穩定的關係。我們也相信美國能夠在這上面取得平衡，事實上美國也一直強調希望兩岸能夠維持現狀，在和平的基礎上進行溝通。我們在這方面的立場（和美國)應該是一致的。我們也希望對岸能夠理解，唯有彼此在善意溝通的情況下，建立互信，兩岸關係才會愈走愈好。
問：現在美國對台灣的軍售情況如何？
答：美國應該會持續檢討台灣的軍事需要，也會持續進行軍售的安排。
問：據報導美國已將尖端戰機F-35與戰區高空防禦系統（THAAD，薩德）列為對台出售標的，院長能否說明一下？
答：台灣防衛究竟需要什麼？這值得好好思考，因為對岸的策略畢竟跟我們有差別。台灣並不是要攻擊，台灣需要防衛。什麼樣的武器對我們防衛最有幫助？而且最經濟實惠？這才是比較重要的。
美國銷售武器到台灣時，也應該符合這個原則。至於您剛剛提到的F-35戰鬥機或是薩德飛彈，是不是符合這個原則，可以交由軍事專家來判斷。當然各界有很多期待和想像，我們會選擇對台灣最有利的武器來提出軍購清單給美國參考。在這些討論沒有完成之前，任何的臆測都是沒有必要的。
問：據說某外商風力部門亞洲總部要從上海搬來台灣？
答：企業的動向應該讓它們自己說明。但我相信我們台灣的風力發電在未來會贏得全世界許多國家關注，而且應該能展現成績。
問：聽說丹麥也在與台灣洽談風力發電中。
答：我相信這些企業都非常熱衷開發台灣市場，而且是樂觀而積極的進行中。
問：聽說好像外國的私募基金也在尋找台灣的合作夥伴？
答：我們願意跟所有國際上有信譽的企業合作，但很多努力要3到4年之後才會看到成果。
問：所以，外資投入台灣風力發電的規模可能達到上兆台幣？
答：如果一切順利的話，應該能達到這個規模。因為台灣風力發電的潛力至少是10個Gigawatt以上，甚至更多。1個核能電廠發電量還不到2個Gigawatt，所以風力發電其實是非常有潛力的。而且風力發電在冬天的時候是很穩定的供電來源，尤其臺灣冬天空氣污染很嚴重，風力發電更可讓燃煤電廠降載，所以這是可以搭配的。聽說日本也有很好的風力發電技術，如果可能的話，我們也希望日本能夠一起加入及參與台灣的風電市場。2017/06/24
