十一月 2024 |
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【記者蕭國華／台北】蔡英文總統日前接受「英國廣播公司」（BBC）專訪，針對女性從政、婚姻平權、臺灣防疫工作、臺海情勢、臺美關係、俄烏戰爭對臺影響、全球供應鏈、及總統執政八年政績等議題，回應媒體提問。
BBC記者指出，也許有人會說，臺灣與中國的軍事實力差距甚大，您強化軍事的政策恐淪徒勞；蔡總統表示，戰爭甚至占領臺灣將付出很大的代價，中國領導人必須仔細衡量他們是否準備好要付出那樣的代價。對於美國是否應將他們的支持和資源從烏克蘭移轉到臺灣？蔡總統認為，美國必須支持烏克蘭直到最後，因為我們的立場是民主國家應全力且有效地支持烏克蘭，這是為臺灣建立信心非常重要的一項因素。
專訪問答內容如下：
問：您是臺灣首位女性民選總統，顯然使您成為改變臺灣政壇的人物。您認為在這段期間最重要的成就為何？
蔡總統：首先，人們以為這在臺灣並不尋常，但現今臺灣社會的民主已相當成熟，能夠選出並接受一位女性總統，這是臺灣社會的重大成就。在過去8年，歷經美中貿易衝突、俄烏戰爭及近期以哈衝突，還有疫情，以及由於中國變得更具侵略性且更為強勢而造成日益緊張的區域情勢。這是一個充滿變化與挑戰的時代，因此，現在擔任總統的確很具挑戰。
問：您剛才提到臺灣已能接受一位女性總統，不過臺灣仍是一個父權社會。我知道您曾任命多位女性擔任政府高階官員，並任命臺灣史上第一位跨性別部長。您認為這是否會延續下去？還是一旦您卸任後，臺灣可能再回到「男孩俱樂部」？
蔡總統：我對於「男孩俱樂部」做了許多調整。臺灣是一個移民社會，大家在不同時期來到這裡，我們也有原住民。移民社會存在許多挑戰，由於人們必須在一個迥異、陌生的環境中生存，因此較不受傳統習俗束縛。生存是主要目標，大家必須互相幫忙，這就是為什麼我們能夠克服種種困境，從威權時期走向今日的民主，從傳統婚俗習慣到接受同性婚姻。所以，是臺灣的人民以及在不同時期來到這裡的人，學會在迥異的環境中生存。
問：您認為臺灣相較於中國是一個更開放的社會嗎？
蔡總統：我們有潛力成為一個開放的社會，且確實也已經成為一個先進的社會。
問：您在推動同性婚姻平權立法方面遙遙領先亞洲其他國家。為何此議題對您來說如此重要？
蔡總統：因為這是年輕世代的盼望，這代表我們是擁有進步價值的先進國家。我們也有許多積極的同性婚姻倡議者。推動婚姻平權法案也是對社會的考驗，看能將自身的價值觀推展到什麼程度。在歷經許多磨難及很多人的努力與貢獻後，終經立法院通過。我對於成功克服分歧，一起制定一個大家都能接受的方案感到相當自豪，最後大家也都為此同感驕傲。
問：您也提到臺灣成功處理新冠疫情，相關統計數據確實令人矚目。在一個沒有實施嚴厲封城措施的開放民主社會，這是相當大的成就。還有一件令人矚目的事，雖然您在國內沒有採取任何封城措施，但很快就實施邊境管制。這是關鍵嗎？
蔡總統：這是其中一項關鍵，來自SARS的經驗，當時的病源即來自中國。這次我們懷疑COVID-19病毒也是來自中國。所以立刻做出決定，禁止中國旅遊團來臺。那時農曆新年快到了，我們非常迅速且及早做了這個決定。
問：您在過去8年所面臨來自中國威脅的挑戰，世界上許多人並不瞭解臺灣的處境，而中國宣稱臺灣是中國的一部分。從民調及訪談中也可以看到多數臺灣人希望維持現狀，不統不獨。對您來說，現狀意味著什麼？
蔡總統：我認為大家都同意的是，我們靠自己。我們自己做決定，有一套政治制度來治理國家，有憲法及法律來規範社會，有自己的軍隊，有成為一個國家的所有要件，只是缺少足夠的外交承認。但當時機成熟時，部分國家可能願意進一步與臺灣建立某種形式的外交關係。當然，中國會宣稱臺灣為其一部分，並試圖利用1970年代初期的聯合國決議，但許多國家有不同觀點，因為該決議並未涵蓋臺灣的未來。所以，此時此刻臺灣代表著什麼，需由人們來闡釋，但最重要的仍是我們靠自己，我們是一個民主國家，享有自由、民主及進步的價值觀，並感到相當自豪。
問：您害怕習近平嗎？您認為民主世界應該害怕習近平及其野心嗎？
蔡總統：沒有到害怕的程度，但我們必須對中國的發展非常謹慎看待，因為中國是世界其他地區不確定因素的來源。當然，中國是軍事大國，但已到了缺乏實質經濟成長新動能的階段，這會對中國社會造成嚴重後果。因此，目前中國有自己的問題尚待解決。而現今世界在俄烏戰爭後似乎更為團結，尤其是民主國家比以往更加團結一致，以嚇阻中國在區域內和世界其他地區可能的擴張。雖然目前習近平可能有某些計畫，但我不認為是一項明確的計畫，因為世界在改變，中國的處境也在改變，他必須不時重新審視其計畫，並觀察是否需要適時調整。但現在的世界已大不相同，尤其是在俄烏戰爭後，民主國家似乎能團結起來，面對侵略的意圖，並形成有意義的嚇阻。如果能非常謹慎地處理此問題，我們仍有極大的機會維持所需的和平。
問：您與前任總統非常不同的是：馬前總統與中國進行對話，試圖讓臺灣與中國建立經濟夥伴關係。您就任後，決定走不同的路，首先是強化臺灣自己的軍事實力。臺灣現在比8年前更強大、更安全嗎？如果是的話，為什麼？
蔡總統：我們的軍事實力大幅強化是來自過去8年所投入的資源，以及主要來自美國的盟友協助。我們對打造軍事實力的投資前所未有，但仍有人要求再增加相關預算。如有需要，我們還會持續增加及擴大軍事支出，現在是有效運用現有資金，建立自己軍事實力的時刻，如此才能趕上中國軍事擴張的速度。
問：我想批評者會說，這些都很好，但臺灣終究很小，相較於中國，臺灣人口非常少，而中國軍隊龐大，軍事現代化非常驚人。因此，他們會說，臺灣不能期待以軍事嚇阻中國。所以，您強化軍事的政策恐淪徒勞，因為實力差距甚大。
蔡總統：這樣說可能有些道理，但事實上，大家比較在討論的是一個地方是否無可取代。占領臺灣將付出很大的代價，中國領導人必須仔細衡量他們是否準備好要付出那樣的代價，我們要做的是提高侵略的代價，其一是強化軍事能力，其二是與區域盟友合作，形成共同嚇阻力量。近年來，中國變得更具侵略性，區域內其他國家開始警覺，有些國家與中國在海上發生衝突，所以，不只是臺灣，中國威權擴張也是整個區域的關切的問題，是區域內許多國家共同的擔憂。因此，大家一起表達他們的關切，明確表示不應片面改變現狀，和平穩定對區域和全世界來說都是最重要的，這就形成了某種共識。
問：假設批評者又說，但臺灣的邦交國非常少，沒有任何正式的軍事聯盟。過去8年，尤其是後4年，客觀上，臺灣周邊受到威脅的情勢日益升高。我們每天看到中國人民解放軍的戰機飛入臺灣的航空識別區，船艦跨越海峽中線，這段期間周邊威脅似乎變得更加嚴峻。
蔡總統：我們當然目前不能排除任何可能性，包括可能發生的軍事衝突和中國的侵略。但重點是，區域內相關各方的共同努力確實讓中國感受到壓力。要考慮的不只軍事問題。中國必須認清事實，戰爭將讓他們在經濟發展上付出代價，可能導致中國的經濟發展遲滯數年，甚至數十年。所以，如果您是中國領導人，占領臺灣和經濟社會持續成長，何者更重要？
問：您提到美國是臺灣的盟友。確實是，拜登總統向來非常支持臺灣。當被問到臺灣遭受攻擊時是否會介入，他一直都說會。批評他的人表示，這讓美國偏離了戰略模糊政策，也讓臺灣的情勢更加危險。您認為呢？
蔡總統：我認為，美國政府在向大眾傳達他們想要傳達的訊息時向來非常謹慎。在我看來，美國還是維持戰略模糊政策。
問：前美國聯邦眾議院議長裴洛西（Nancy Pelosi）可能是在您任職總統期間，訪臺的最高階美國官員。她的到訪引起中國相當大的反應。中國首度發射彈道飛彈穿越臺灣上空，落入太平洋。以您的觀點，這種高階訪問有什麼好處？是做做樣子還是對臺灣有實質效益？因為這似乎也給您帶來很多麻煩。
蔡總統：任何一位臺灣總統面對友人來訪及展現支持時，都沒有立場拒絕。我們長期遭到孤立，需要朋友來表達對我們的關心。所以，任何一位臺灣總統都不會拒絕像裴洛西眾議長這樣的人來訪，這當然伴隨著風險必須處理。當中有許多溝通和外交努力，我無法告訴您細節，但這背後做了很多工作，以降低對兩岸情勢的影響。
問：烏克蘭在戰場上的勝利以及西方國家對烏克蘭的持續支持，對臺灣的影響有多重要？
蔡總統：許多人認為臺灣比烏克蘭更為重要，因為我們是全球供應鏈中不可或缺的一環，而且就整個區域的戰略價值而言，我們的地理位置相當重要。有人認為，美國或許應將他們的支持和資源從烏克蘭移轉到臺灣，但我們不這麼認為。美國必須支持烏克蘭直到最後，因為對我們而言，決心是最重要的。我們不想利用西方國家減少支持或最終放棄烏克蘭的機會，這並不是我們的立場。我們的立場是民主國家應全力且有效地支持烏克蘭，因為這是為臺灣建立信心非常重要的一項因素。
問：有關您提到臺灣在全球供應鏈中的地位，您認為現在大家是否更為瞭解這個重要性？我指的是台積電和其他臺灣大企業。您認為全世界都瞭解臺灣的重要性嗎？
蔡總統：全球90%的先進晶片在臺灣生產，臺灣掌握人工智慧這類未來科技的關鍵，這對於世界其他地區而言就夠重要了。從地緣政治角度來看，臺灣堅定抵禦中國的潛在威脅，充分展現一個國家如何以堅定的決心保護自己免受侵略。
問：回到先前政績的問題，比較不是指政治面，而是關於社會面和環境面。您認為臺灣在過去8年有哪些改變讓您感到滿意？
蔡總統：我認為我們現在更國際化了，有很多外國朋友。過去我們很孤立，主要處理的是與中國的關係。但現在，我們必須處理與世界各國的關係。與許多國家直接互動，相互幫助，建立起貿易和投資關係。
這個時候，我們覺得自己真正是世界的一部分，而不是兩岸的一部分。所以我很高興現在我們是世界的臺灣，如果要說成就，這或許是我的成就之一。
另外，我也讓臺灣成為更好的居住地，現在臺灣的經濟在世界上是極具競爭力的。我們的科技水準也讓人印象深刻，許多人認為臺灣是世界供應鏈所不可或缺。這不僅在於半導體業，也包括其他領域。
我也推動改革，現在我們有財務更加健全的年金制度，包括公務員年金方案，以及其他年金方案等。我改善了財務狀況，讓大家不必擔心年金的財務永續。
另外，還有軍事改革。我們讓國軍更加現代化，也更具韌性。我成功說服民眾，延長義務役是我們必須要做的事，也得到國人的支持，包括年輕人，儘管他們有些怨言，但不是因為他們不愛國。他們熱愛自己的國家，願意為國奉獻，對於服役毫不猶豫。而我們要確保他們花在軍中的時間是值得的。我們有義務為他們提供最好的裝備和訓練，讓他們知道如何保護自己和保衛國家。其中有很多工作要做，但最重要的是，我們與軍方合作，在這個過程中建立全民國防系統。2024/05/18
